Les paires moyennes.

Puisque nous avons tenter d'aborder comment jouer les petites paires (pas faciles a jouer) voyons ce qu'il en retourne des moyennes pairs....

On entend par moyenne paires 8-8 à J-J...

Encore une fois ceci est mon point de vue, il n'est pas vérité vrai, il est la synthèse de mes expériences... rien ne vaut un bon "super system" de Doyle Brunson pour avoir la meilleure facon de jouer (en tout cas celle qui a fait ses preuves...)

Voila..

Donc, ici, on sait que on n'a plus de chance que le flop n'offre pas à nos adversaire une carte au-dessus de notre paire qui pourrais nous battre ou seulement nous paralyser...

EN position avancer, il est préférable de relancer de 3 bing blin (relancer classique) voir un peu plus pour faire croire a un tre bon jeu (ceci est en réalite un bon jeu)... Ceci nou permet d'écarter les Figure acompagner de carte marginale (type K9/Q10 etc... des mains qui pouraient largement floper mieux que nous)...
En fait, la on a envie de se retrouver avec AQ AJ KQ KJ ou une pair en dessous de la notre.... si on est relancer il faut s'attendre a AK AA KK QQ.
Au flop... soit on flop notre brelan et la c le bonheur parce que notre adversaire a une main et il risque d'eataquer le coup...donc on check...
Soit le flop distribu des petites carte, et alors la on ataque alègrement le coup (le seul risque ici est de se retrouver aves une plus petites pair qui a toucher son brelan...)
Soit le flop distribue des grosse carte mais pas de brelan pour nous...il faut attaquer de environ une fois le 3/4 du pot environ (bonne mise) si l'adversaire paie sans trop broncher ou relance on est battu... (attention, je sais qu'il est dommage de miser une somme qu'on pense perdu d'avance mais cette somme est nécessaire car permet de jauger l'adversaire et donc de ne pas engager trop plus tard voir meme engager son tapis... de plus cette somme doit être assez importante pour jauger si l'adversaire a floper sa paire audessus de la votre ou s'il est a tirage)

En millieu de position. si il y a déjà eut une relance, il faut se méfier car, la personne a certainement un tres bon jeu...(il est rare de relancer an position avancer donc...méfiance)...alors la on suit, en sachant que seul des cartes en dessous des notres ou un brelan peut nous sauver la mises, au quel cas on attaque....
Si le flop distribue des grosse cartes, il est probable qu'on soit battu, encore faut-il en être sur....dans ce cas on observe le comportement de l'adversaire...s'il checke on envoi une bonne mise, pour le jauger (comme ci-dessus en position avancer pré-flop). S'il envoie, il est possible qu'il soit en continuation bet (c'est adire il a pri l'initiative pré-flop donc la conserve) alors moi je conseillerais de le relancer (c une technique agressive c'est sur mais au moisn on est fixé sur son jeu...pour que cette relance soit utile il faut qu'elle soit au moins de 3 ou 4 fois sa mise..) s'il paie ou re-relance...on est battu !!

En position lointaine (cut-off, bouton, SB et BB) s'il y a du monde qui a suivi, relancer fortement 4 BB afin d'liminer les main du style Q10 K9 J10 J9 A10... ici on a envie de se retrouver avec des cartes fortes que l'on pourra controler au flop....si personne n'a suivi avant, relancez quand meme fortement, je sais on a quand meme envie de prendre un peu d'argent aux joueurs en position de blinds...on a envie qu'il vienne voir le flop...le probleme est que dans ce cas, si vous relancer au flop et que vous etes suivi vous avez perdu (car double pair, paire au dessus ou tirage dans le meilleur des cas) de toutes facon vous n'avez pas de visibilité si vous tenter de laisser les blind rentrer dans le coup...

Voila pour les paires moyenne au flop...y'aurait tant a dire encore....notamment au turn et a la river, mais je ne suis pas spécialiste...voila comment je voit les choses au flop....le probleme est qu'il faut comprendre ceux qui sont en tirages et faut éliminer ceux qui ont des over card pour qu'il trouve pas leur as ou roi a la turn ou river....

yaya a écrit:

En millieu de position. si il y a déjà eut une relance, il faut se méfier car, la personne a certainement un tres bon jeu.
alors la on suit.
Si le flop distribue des grosse cartes, il est probable qu'on soit battu, encore faut-il en être sur....
S'il envoie, il est possible qu'il soit en continuation bet (c'est adire il a pri l'initiative pré-flop donc la conserve) alors moi je conseillerais de le relancer au moins de 3 ou 4 fois sa mise.. s'il paie ou re-relance...on est battu !!

Mettons en cash game blind 5/10 (comme nous faisons habituellement)

Le joueur relance à 75 (admettons qu'il ait AQ)
Tu suis donc à 75 (avec ta paire de 10)

Flop 8 J A

Le joueur mise 175 (environ ce qu'il y a dans le pot)
Toi tu conseils de relancer entre 525 et 700 (suivant sa mise) pour le tester !!!!!!!!!
Elle va te couter cher ta pocket 10 !!!!!

Avec ta paire tu as 71% de chance qu'il y ai une carte supérieur à ton 10 au flop. Prudence.

En effet c vrai que ca peut couter tres cher....

Le probleme c'est qu'en payant on prend des risque aussi car on ne sait pas s'il a vraiment l'as...et si on doute on peut être ammener a engager tout son tapis si on le voit en bleuf...

Disons qu'avec un flop ou ya un as...c un peu different dans la mesure ou on est presque sur que l'adversaire a un as en main... (s'il a suivi une bonne relance ou s'il a lui-meme relancer)...

TU dis prudence... pour moi etre prudent se n'est pas payer a tout va...c'est soit se coucher soit aller chercher l'information...

Derriere si ma relance est payer ou sur relancer, je suis certain de perdre le coup.... s'il hesite et paie il a peut-etre un valet...ou un as avec un mauvais kicker (dans quel cas en continuant a mettre la pression on pourra peut etre arracher le pot avec une moin sbonne main...

Mais comme présicer sur mon post j'ai un jeu plutot agressif ce qui explique ma facon d'agir!

Pour aller chercher une information pas besoin de faire une relance à 4 fois la mise. Tu fais une relance mini (2 fois la mise) et tu vois ce qui se passe.
Si tu est payé tu peux sérieusement commencer à te méfier, surtout avec une paire de 10 qui est une main vraiment vulnérable.

Pas besoin d'engager la moitié de son tapis, ca fait cher l'info.

Le mec peut te showplayer avec AA ou KK, il te paye après 3mn de reflexion, tu le mets sur un tirage et tu en ramasses plein la gueule si son tirage ne sort pas au board (alors qu'il s'en fou).

Bon ca peut être efficace et faire coucher l'adversaire ce genre de grosse relance, mais si le gars pense qu'il à le meilleur jeu il va t'envoyer son tapis a la tronche!

Ca fonctionne de temps en temps ce genre de move mais c'est dangereux au possible.

En plus une relance à 3 fois sa mise lui offre une bonne côte pour payer.
175 au pot, il mise 175, tu relances à 525, il a 350 à ajouter pour gagner 875 soit du 2,5 contre 1.
C'est évidement payable avec AQ sur un flop 8 J A.
Top paire, gros kicker et tirage quinte backdoor. Moi je suis.

Enfin si ton style est agressif c'est sur que ce genre de relance te conviens peut être mieux qu'un jeu plus passif ou d'attente.
Le plus important est de jouer un style de jeu en adéquation avec sa personnalité.

Bon à part ca, quand tu viens jouer avec nous un samedi qu'on test ca en réel

Il est vrai que tu n'a pas tord !!!

En effet je me suis un peu cracker avec ma relance a 4 fois...Néanmoins je pense vraiment que deux fois ca n'est pas suffisant...t'es payer quoi qu'il arrive puisqu'il viens d'engager la moitier...disons 2,5 ou 3 fois alors.

Maintenant, je trouve qu'on exemple est un peu trop précis a mon gout...lol...ca sent le vécu...lol. En effet mon spich est plutot général et modifiable a souhaits !!

Pour ce qui est de l'application de tout ca...ca serait avec plaisir mais aux dernières nouvelles, le MPC n'accepte plus que les membres de l'asso et puisque je ne suis pas sûr de rester dans le coin (oupss un job a morlaix viens de me passer sous le nez..lol), je compte pas m'engager pour l'instant !!

Au plaisir de continuer ces discussion interressante sur d'autre sujet...j'ai une grosse soif de progression !!

Pour les parties on en fera hors MPC de temps en temps.

Non ce n'est pas un exemple vécu, j'ai pris juste un exemple ou le gars ne lachera pas le morceau quelques soit le montant de ta relance.
Avec TPTK tout le monde suit, et si tu tombes sur un débutant qui n'a pas l'expérience suffisante pour analyser correctement un coup il te suivra quelques que soit ta relance, à partir du moment ou il a trouver sa paire supérieur sur le flop.
Les débutants tombent facilement amoureux de leur main sans se rendre compte qu'il peuvent être battue. Ils sont amener à suivre des relances importante parce qu'ils ne voient tout simplement pas le danger.

J'aurai tendance à faire ce genre de grosse relance plutôt sur un joueur expérimenté.
C'est vrai que si le gars loupe son flop, fait un continuation bet pour te tester et se ramasse une relance X3 dans les dents, il jettera surement sa main et tu gagneras le coup.

A employer avec modération donc et en tenant compte du flop, si il y a tirage quinte ou flush tu as de grande chance d'être suivie.

Enfin c'est juste mon avis, je ne détiens pas la vérité absolue.
En tout cas c'est intéressant comme échange.