la COTE du pot (TECHNIQUE)

jorinni a écrit:

quelle serait la décision des uns et des autres si on parlait de 1600 euros dnas le pot au lieu de 1600 jetons ??

Dans l'exemple que je donne je parle d'une partie en Tournoi et en tournoi on ne joue pas d'argent réel (en dehors de son inscription)
Je ne parle pas de cash game ou la stratégie peut être différente (bien qu' une situation EV+ en tournoi est aussi une situation EV+ en cash game).

Comme à chaque fois que l'ont fait une discussion sur la technique on me ressort toujours des arguments qui n'ont rien à voir avec le sujet.


Je parle d'une main précise, dans une situation précise à un moment précis et tu me sors un argument d'une situation qui n'a rien à voir dans un contexte totalement différent.

Je ne dis pas que ce que tu dis est faux ou que tu as tord (au contraire) mais la discussion parle d'un point précis, les cotes du pot pendant un coup qui m'ont inciter à payer et je continuerai à dire, quoi que vous pensiez (à moins que vous me prouviez le contraire) que dans cette situation précise (ou tout autres situation similaire) j'ai bien fais de caller son tapis.

J'essaye de faire prendre conscience au joueurs du Club qui ne s'y sont pas intéressé, de l'importance de la cote du pot et de l'intérêt que cela représente dans une prise de décision.

mais je ne critiquais pas tes dires gonzo, je parlais simplement du fond de la discussion, à savoir, que tout change quand il y a un enjeu plus ou moins important (argent, titre, bulle, tel ou tel joueur), et que dans ces cas là, les côtes jouent, l'instinct mais aussi tout un tas de paramètres humains qui sont stimulés par ce même enjeu.
en plus moi aussi j'aurais payé ton coup.
quant à la question de gnaffron si j'envoie si c'est toi, et bien pareil, ça dépend du coup, et non j'envoie pas forcément, surtout si j'ai pas du gros jeu, car je sais que tu es très proche de tes jetons donc je sais que si tu les mises, c'est pas pour rien non plus .....

Je n'ai pas dis que tu me critiquais (d'ailleurs je dis que tu as raison dans ce que tu affirmes) mais moi si je fais un article technique sur la cote du pot et que je dis comme seul argument : "ben en faite ça change suivant l'enjeu" je ne suis pas sur que cela en aprennent beaucoup à ceux qui ne ce sont jamais intéressé aux problèmes de cote !

Ce n'est pas en disant des généralités que l'on fera progresser ceux qui n'ont jamais lu un livre sur les aspects technique et théoriques du Poker (Sklansky, Harrington .....) c'est en prenant des exemples précis et en expliquant le pourquoi du comment.

Après une fois qu'il auront assimilé les principes majeurs, à eux de les mettrent en pratique et de se foutre des maux de crâne à cause d'une andouille qui envoie 1000€ dans un pot de 1500€. Ce jour la ils auront tout le temps de penser à ceux que tu leurs à dis plus haut.

resultat du match gonzo méne avec 13 messages, suivit par gnaffron avec 8 relances et jorini avec 2 surelnce , alors qui fait tapis

C'était pas un match juste une conversation .........

Interessant ce sujet...

Il est vrai que j'essaye aussi de prendre une décision en fonction de la cote du pot. Je parvient à la calculée , je n'ai pas trop de probleme avec ça. Ensuite ce qui est plus difficile c'est de la comparer pour savoir si on a ou pas la cote, sans connaitre les cartes adverses!!! Le tout repose donc sur une bonne lecture de l'adversaire, et ça ce n'est pas si évident que cela!

C'est là qu'intervient le feeling ...........

aaaaaaahhhhhhhhhhh...ce bon vieux feeling...................

!!! feeling !

yeeeeeeesssssssss!! CA c'etait du feeling!!!!!!!! MERCI Platrix!!

infliger un carré de 5 à un enfant de 11ans, c'est pas joli joli ... il en n'a pas dormi le pauvre...

pardon pardon...milles excuses...mais j'ai jeté mes mains + d'une fois pour pas le dépouiller ton cher enfant!!

Tu n'as meme pas honte de faire ça a un enfant le martiriser de la sorte tu aurai du jeté ton carré la bonne concience non

non..!!

Finalement ce post à fait réagir ce qui signifie due ce n'était pas dépourvu d'intéret, on va pouvoir parler technique plus régulièrement!

Moi je veux bien.

Je me permet de faire un petit UP de ce sujet qui parle de la cote du pot car il est succeptible d'intéresser pas mal de monde et que l'on a parler de cela mercredi à une "table technique".

Petit up egalement..

j'ai tout relu. si si vous aussi allez !!

En relisant les 1ers posts, sur le faite de payer avec un tapis d'un shortstack car on a la cote.

gnaffron a écrit:

n'empêche que moi je n'aurai pas payé

Gonzo49ers a écrit:

Je sais mais tu aurais eu tord.

Ma contribution:

Si la cote du pot t'offre la possibilité de payer, ce n'est pas une erreur de payer. (évidement)

Neanmoins plusieurs facteurs peuvent faire en sorte que ça en devienne une. Si, par exemple, on approche de la bulle et que le fait de payer nous empute d'une partie de notre stack, et qu'il y a des stacks plus short sur la table cela devient une action limite. La protection de notre stack prévaut sur la cote
A contrario, le fait d'etre chipsleader peut nous faire payer "hors-cotes" sans que ce soit une réelle "grave" erreur. A condition que le fait de perdre le coup ne nous prive pas de notre avantages en jetons. Le fait d’éliminer un adversaire sans que notre avantages en jetons ne soit mise en danger peut prendre le dessus sur la cote. (il faut évidement évaluer la "hand range" de l'adversaire et ne pas payer avec une poubelle mais plutôt avec une main qui à une certaine équité.

gnaffron a écrit:

Sur le long terme mais peut être pas sur l'instant ....
Ce serai bien que chacun dise ce qu'il aurait fait sur cette main

caller 1
fold 1

ta fais un bide la Patrick, non?

D'abord merci d'avoir Upper le sujet (ça existe ça "upper" ? ) on en discutait justement avec Benoit mercredi dernier (tu as peut être entendu la conversation).

et d'accord avec toi sur les circonstances spéciales qui peuvent influer sur le fait de payer ou non avec la cote ou pas (j'en parle d'ailleurs dans le 1er message).

Dans l'exemple en perdant le coup il me restait environ 1900 avec des blind 200/400, de quoi voir venir.

Gonzo49ers a écrit:

Dans l'exemple en perdant le coup il me restait environ 1900 avec des blind 200/400, de quoi voir venir.

oui vu qu'au MPC on a de la fold equity mm avec 3blinds.

Gonzo dans le premier cas si ton tapis ne couvre pas l'autre joueur tu fold ou pas ?

Idefix a écrit:

Gonzo dans le premier cas si ton tapis ne couvre pas l'autre joueur tu fold ou pas ?

Oui bien sur car je suis sur que l'adversaire à une meilleur main que Q5 moi pour faire tapis.

la j'ai un stack de 2500 et il me reste 1900 (blind 200/400) après mon call si je perd le coup.

Mais si dans les mêmes condtions j'ai un stack de - de 2000 je ne suis pas sur du tout de caller car il ne me restera plus qu'a peine 1400 si je perd et avec des blind 200/400 puis 300/600 on se retrouve très rapidement short stack.

La mon tapis de 2500 me permet de voir un tour de blind de plus avant d'approcher le niveau de short stack.

Avoir la cote, comme le dis Juliengo un peu plus haut, ne justifie pas non plus de perdre une grosse partie de son tapis (et mettre le reste de son tournoi en péril) dans un call ou tu sais que l'adversaire a une meilleure main que toi.

Il faut estimer ou se situe la llimite (du tapis qui te restera) qui justifiera que tu call ou pas.

Gonzo49ers a écrit:

Mais si dans les mêmes condtions j'ai un stack de - de 2000 je ne suis pas sur du tout de caller car il ne me restera plus qu'a peine 1400 si je perd et avec des blind 200/400 puis 300/600 on se retrouve très rapidement short stack.

La mon tapis de 2500 me permet de voir un tour de blind de plus avant d'approcher le niveau de short stack.

Pour moi t'es déjà short stack avec 2500 sur des blinds 200/400 ... t'as 6 BB !
C'est déjà en mode on/off ...