Prise de tête avec AK

Lors du tournoi de mercredi j'ai eu une décision difficile à prendre.

Blind 150/300 (j'ai un doute je crois que c'est 200/400 cqr il avait relancé moins de 3 fois)

The Boss > bouton
Laurent > SB
b-tav > BB
UTG - Coyote relance à 1100
UTG+1 - Papaloco fait tapis à 4700
cut off - je découvre j'ai un tapis de 6800 environ

Coyote me couvre en jetons



Qu'auriez vous fait à ma place et surtout pourquoi l'auriez vous fait ?


Je vous dirais ensuite ma décision.

Gonzo49ers a écrit:

Lors du tournoi de mercredi j'ai eu une décision difficile à prendre.


b-tav > BB[/i]

tu fold, nan j'ai fais dimanche a l’évent dans le même genre de situation, j'ai foldé car moi le premier envoie tapis call du tapis avec marco, je me dit que l'un ou l'autre a une paire et que l'autre me mange un AS ou pire contre 2paire et même pas sur d’être vivant!!!

Si je suis en BB j'envoie mon tapis car j'aime pas être attaqué sur ma BB et en plus je ne sais pas lâcher une main ..

C'est casse tête ......... connaissant les deux Gugus, j'aurai tendance à mettre mon tapis ...mais la raison comme l'explique bien Ben est de folder ... mais comme Paris jouait mercredi et qu'il ont gagné j'aurai mis mon tapis

Bon je connais pas la taille du tapis de coyote ni le style du relanceur à tapis mais moi je call juste : ça démontre beaucoup plus de force qu'un repush et puis si coyote shove bah call.

Tes devant la range de papaloco et même en cas de Flip l'argent mort dans le pot rends le move EV+

Après je ne me suis jamais vraiment adapté a la structure du mpc, vu la taille des tapis moyens des décisions que je trouve standard ne le sont pas forcément ...

craindre la paire AA va de soi
craindre la paire KK qui te ramène à 70/30
le reste c'est du coinflip si paire il y a
ou mieux si AK AQ KQ AJ etc..

coyote n'a pas encore payé !

A 23BB pour aller vers une vraie existence en partie finale d'un tournoi, je pense que j'irai.

A Morlaix vu le classement championnat ,le moindre point grapillé assure ta position donc je jette

Gus en scène a écrit:

Bon je connais pas la taille du tapis de coyote

Gonzo49ers a écrit:

Coyote me couvre en jetons

Sans être une serrure Papaloco est pas du genre à s'envoyer en l'air avec A8

Si on prend le contexte brut, je fold jamais AK vs un joueur à tapis pour 15bb.

Après dans le microcosme du MPC, là question peut se poser, étant donné le profil Papaloco et surtout qu'à ce moment là 23bb au club c'est deep et au dessus de l'average !!!

Cela dit, entre le match du PSG et la session au casino qui m'attend, je push et Inch'Allah

Plus sérieusement, le fold n'est pas horrible in situ

Gonzo49ers a écrit:

Lors du tournoi de mercredi j'ai eu une décision difficile à prendre.

Blind 150/300

The Boss > bouton
Laurent > SB
b-tav > BB
UTG - Coyote relance à 1100
UTG+1 - Papaloco fait tapis à 4700
cut off - je découvre j'ai un tapis de 6800 environ

Coyote me couvre en jetons



Qu'auriez vous fait à ma place et surtout pourquoi l'auriez vous fait ?


Je vous dirais ensuite ma décision.

relance de coyote à presque 4BB UTG : ça signifie quoi ? pour moi une paire JJ- pour faire folder des mains exotiques (prends ça BTav) en montrant qu'on est pret à mettre ce qu'il faut ? Hors position c'est une mise qui me semble cohérente avec mon raisonnement. Je le met donc sur les paires JJ-

Le allin de Papaloco sur une relance me dit paire moyenne ou AQ+, il cherche la confrontation unique et ne veux pas voir entrer un 3eme larron.

Avec ça AK 2 possibilités :
- penser être devant Coyotte et faire allin pour induce un fold de sa part et se retrouver en tête à tête interessant avec Papaloco
- penser disputer le coup à 3 et là je suis pas fan, surtout si on voit apparaitre 2 paires chez les vilains, ou une paire et (un A ou un K ) qui enleverraient des outs

Comme je pense que Coyote va payer (et pire peut être relancer si je call - option que je n'envisage pas vu le reste de mon stack) je folde surement si je ne suis pas en obligation de doubler (M<10)

Si on se retrouve en HU

Version optimiste:
Hand 0 (Gonzo) : 53.352% { AdKc }
Hand 1:(Papaloco): 46.648% { 88+, AJs+, KQs, AJo+ }

Version pessimiste:
Hand 0: 49.209% { AdKc }
Hand 1: 50.793% { TT+, AQs+, AQo+ }


Je pense que Coyote va folder une majorité de sa range et ne paiera 2 tapis qu'avec son top 3% {TT+, AK}

En fait ce genre de problème ramène toujours à la même question: est ce que je veux sortir du tournoi ?

imagine le tournoi important "style winamax poker tour lorient"

début de tournoi tu as AA, un fish met tapis.

une simple paire de 2 peut toucher son brelan, 2 connectées leur quinte, etc ..avec les couleurs back door et les doubles paires BREF j'en flippe d'avance alors que j'ai la meilleure main!

tu fais quoi là ?

Pour la blind 150/300 j'ai un doute je crois que c'est 200/400 car il avait (de mémoire) relancé moins de 3 fois

VALMY a écrit:

imagine le tournoi important "style winamax poker tour lorient"

VALMY a écrit:

début de tournoi tu as AA, un fish met tapis.

tu fais quoi là ?

WTF?

A moins d'être à la bulle d'un tournoi où l'ITM est conséquent pour des joueurs comme nous, il serait absurde de penser folder ses As préflop !

Gonzo49ers a écrit:

Pour la blind 150/300 j'ai un doute je crois que c'est 200/400 car il avait (de mémoire) relancé moins de 3 fois

ouais donc on se rapproche de plus en plus du push. Sauf read ou contexte particulier (je sens que ça va être le cas )

Moi je dit que les deux solutions sont envisageables suivant le tournois auquel on participe.

Dans le cas présent je push !

Gus en scène a écrit:

...moi je call juste : ça démontre beaucoup plus de force qu'un repush et puis si coyote shove bah call...

ça démontre plus de force ???

alors la je pige pas du tout, si t'as un monstre (AA-KK-QQ) t'as surtout pas envie de te retrouver à 3 dans le coup. Tu vires le 1er relanceur en faisant tapis
et tu joues ton 80/20 contre le mec à tapis pour les 5900 qu'il y a dans le pot. Le fait de caller montre de la faiblesse au contraire.

VALMY a écrit:

...A Morlaix vu le classement championnat ,le moindre point grapillé assure ta position donc je jette...

Ca c'est effectivement un point important à 4 soirées de la fin du championnat.

VALMY a écrit:

...début de tournoi tu as AA, un fish met tapis.

une simple paire de 2 peut toucher son brelan, 2 connectées leur quinte, etc ..avec les couleurs back door et les doubles paires BREF j'en flippe d'avance alors que j'ai la meilleure main!

tu fais quoi là ?

tapis évidement, si tu n'as pas envie de doubler avec AA sur un 80/20 (ou mieux) avec quelle main tu comptes le faire

et si tu dois te faire éliminer c'est que c'était juste pas ton jour.


Réponse

Sur le coup après avoir tanker pendant 1m30 j'ai fini par jeter ma main

Mon problème c'est que je ne savais pas du tout ce que Coyote allait faire et je ne voulais absolument pas rentrer dans un coup à 3
avec le risque de me faire sortir par Coyote en cas de call.

même si je sais que Coyote à une range assez large et que j'ai de grande chance d'être devant, je n'avais rien investi dans le pot,
je ne voulais pas me retrouver dans une situation à la con.

De toute façon le call était totalement exclu, c'était push or fold.

J'avais peur d'un paire (88+) voir de 2 paires en face, ou paire + AQ ou AJ

Pour exemple AK contre 99 et AQ ça donne
- AK = 33%
- 99 = 45%
- AQ = 20%

soir près de 66% de sortir ou de perdre les 3/4 de mon tapis. Pas terrible comme perspective

et AK contre JJ et 66
- AK = 35%
- JJ = 45%
- 66 = 19%

soit encore pas loin de 65% de perdre.


bref j'ai fini par jeter et quand j'ai vue les cartes

Coyote KQ
Papaloco AQ

Les 2 mains parfaite contre AK, j'étais favori à 68%


Je ne regrette pas trop ma décision. J'ai fais une erreur mais j'assume., je n'avais (à mon avis) pas les infos suffisantes
et je ne voulais pas planter mon tournoi dans un coup ou je n'étais pas impliqué.

Comme l'a dit Valmy je joue le championnat, il reste 4 soirées (ou 3, si la salle n'est pas libre le 26 décembre, je saurai ça mercredi prochain) et chaque point compte.

Je n'aurai surement pas pris cette décision en début ou milieu d'année, j'aurai, je pense, envoyé mon tapis, mais la après 11 mois d'effort c'est pas le moment de gacher.

Ce que je voulais dire en juste callant le tapis pour 75% du tiens, venant d'un joueur qui a conscience de tous les paramètres tailles des tapis etc. C'est un move tellement louche que ça en devient effrayant et je suis cerains que ça peut réduire la range de call de coyote. Se contenter de caller représente KK+ ici pour moi, mais bon bien évidemment push ça revient quasi au même car si d'aventure coyote se contente également de payer il n'est pas dupe il sait que tout va partir au milieu au flop.

Ensuite tu dis avoir fait une erreur en te couchant mais d'après ton analyse c'était justifier donc ce n'est pas une erreur tu as suivi un raisonnement et pris une décision en fonction de ce dernier, c'était donc une une bonne décision! Se dire quon a fait une erreur après avoir vu le showdown c'est être résult oriented, on ne joue jamais contre deux mains ici mais bien contre deux ranges, et dans ces ranges il y'a des mains que tu domines et d'autres qui te dominent: remplace leurs mains par AA et KK et ton erreur deviens un herofold de génie...

Enfin quand je demande la taille du tapis de coyote c'est pour affiner l'analyse, bien qu'il te couvre c'est important de savoir quelle proportion de son stack il a investi preflop et qu'entrainerait la perte d'une confrontation à tapis face à toi, cela permet d'évaluer sa fold equity et d'avoir une meilleure idée de sa range d open raise .

Quand je dis que j'ai fais une erreur c'est bien en fonction du résultat mais pas en fonction de mon analyse car comme je l'ai dit je n'ai pas de regret.
Le mot erreur est mal choisi, disons que je suis passée à côté d'une belle occasion de doubler mon stack.

Coyote avait un peu plus que moi 8500 peut être.



Pour ce qui es du herofold c'est TheBoss qui l'a fait contre moi

Je relance à 3,5 fois la blind (il y avait 5 à parler après moi et peut être un call déja, je ne me rappel pas bien des actions préflop)

The Boss call

Flop : 963

j'envoi pratiquement le pot, The Boss fini par se coucher avec , j'ai

Joli fold (hélas)

Gonzo49ers a écrit:

Pour ce qui es du herofold c'est TheBoss qui l'a fait contre moi

Oui j'avoue que pas facile à folder !
Mais bon je ne bats rien contre toi vu que tu ouvre au pot sur ce flop dry.

9Et donc, sur ce coup-là, on a eu "deux boss" !


Juste pour revenir, non pas, sur cette main (AK) si bien décrite et commentée par tous , mais sur AA pré-flop.

Lors de notre ballade irlandaise, on s'était posé la question avec Fred (qu'on avait évoquée avec Loucas auparavant) :

Imagine, 1ère main AA ! Ca part à tapis... C'est notre 1er gros tournoi (peut-être, le seul de notre vie). Même en doublant maintenant, on sait qu'à moins d'un malentendu, on n'ira pas au bout, et après une minute de tournoi, sur un bad-beat, on peut être sorti.

Julien a évoqué, "qu'à moins" d'être à la bulle d'un tournoi où l'ITM est conséquent pour des joueurs comme nous, il était absurde de penser folder ses AA pré-flop. Pour ma part, même à la bulle d'un tournoi d'envergure, je ne folderais pas (je pense que lui, non plus d'ailleurs).


Pour terminer, j'ai pris 15 jetons sur ma 1ère main avec A9 relancée.

Ma 2ème était AA..., où j'ai de nouveau, pris 15 jetons !

Fred a écrit:

Julien a évoqué, "qu'à moins" d'être à la bulle d'un tournoi où l'ITM est conséquent pour des joueurs comme nous, il était absurde de penser folder ses AA pré-flop. Pour ma part, même à la bulle d'un tournoi d'envergure, je ne folderais pas (je pense que lui, non plus d'ailleurs).

Si je pense que je folderais. Prenons un EPT à 5500€. Tu t'es qualifié via deux sats online (un 20€ pour un 300€ pour le package).

650 joueurs, 70 places payées. Le main par main est en cours. reste 71 joueurs, dont quelques shorts qui on moins de 5bb. Toi, tu as moins que l'average, mais tu as encore 40bb. Un mec relance, tu 3bet, il annonce tapis. Il te couvre bien entendu. à ce moment là, je pense que je fold. Il y a 6k€ à prendre en patientant quelques mains. Par contre tu as 20% de chance de sauté si tu pars à tapis. Perso je prend pas le risque.

Par contre, on parle bien d'un tournoi d'envergure. Un DSO, un WPO, (550€) et même peut être un FPS (1100€), je ne pense pas que je fold AA.

Moi AA je le fold que en satellite ou en quitte double, jamais en tournoi même un EPT, y'a trop de Whine equity à perdre: si on fait bubble boy de se genre de tournoi on peut s'en plaindre pour le reste de sa carrière

de toute facon gonzo n as jamais de jeu donc se topic est RIGGED

tazbreizh a écrit:

de toute facon gonzo n as jamais de jeu donc se topic est RIGGED

Gus en scène a écrit:

Moi AA je le fold que en satellite ou en quitte double, jamais en tournoi même un EPT

balla